Vivi entrevista Pai Alberto Jorge: "Ninguém nasce odiando, você aprende a odiar"

Por Portal do Holanda

14/12/2014 9h33 — em

Entrevista curiosa a respeito da Macumba, Candomblé, Umbanda, Quimbanda,  Terecô, Catimbó e todos os nomes que essa religião africana já foi batizada. Vamos abordar sobre o Bem e o Mal, sobre as divindades, os orixás, as entidades. Meu convidado desta semana é um vodunsi, um doté. Ele teve sua primeira manifestação aos 3 aninhos. Passou 10 anos num seminário, seu maior sonho era ser padre. Questiono sobre o uso do branco: “foi numa sexta-feira que o Senhor Jesus Cristo morreu, usar o branco  vem do Catolicismo”. O papo permeia sobre preconceito, racismo, intolerância religiosa, hipocrisia, Deus, pessoas más, demônios. E disse mais: “O macumbeiro não é só parte de uma religião, pertence a um povo”.  Com a palavra o psicólogo, 54 anos, sacerdote presidente da ARATRAMA - Articulação Amazônica dos Povos e Comunidades Tradicionais de Matriz Africana, Pai Alberto Jorge.

“NINGUÉM NASCE ODIANDO, VOCÊ APRENDE A ODIAR”


​Fotos: Taiane Sales

Como devo lhe chamar quando você está com essa indumentária?

Eu sou um doté, um sacerdote, sou da etnia Jeje-Fon, deixa eu explicar de uma maneira bem didática. No Brasil nós tivemos 03 grandes ciclos de escravidão, primeiro quem chega aqui são os Bantos, são etnias, grupos étnicos do tronco linguístico Bantus da parte mais pro Sul do Continente Africano. Segundo ciclo é o do povo Jeje (ele também vai citando um a um, nomes que ouvi a pronúncia pela primeira vez na vida).

Você está falando em grego pra mim, sabes disso :O

Rsrsrssr o último ciclo da escravidão é do tronco Iorubá e do tronco Nagô. Exemplo, vms pegar os índios do Sul aqui do Brasil – que são os guaranis, no Nordeste teremos os Tupinambás,  ...

Hmmm, me situando.

Aqui no Amazonas temos vários: Manaós, Barés, ...

Você é pertencente a uma tribo africana, é isso?

Nós de Terreiro, nós de Candomblé, nós da Macumba,  pertencemos a tribos.  Somos povos tribais.

Que interessante!!!!!

Resolução 169 da  Organização Internacional do Trabalho, OIT, que foi  referendada no Brasil  pelo Decreto Lei 6040 /2007 e que hoje  está tramitando no Congresso Nacional como PL7447. Primeiro fomos escravizados,  estou me referindo aos pretos e negros.

Pretos?

Siiiim,  quem tem a melanina, quem tem a tinta. Eu tenho pouca tinta,  mas eu sou negro.

Você é negro?

Sou.  

Eu sou negra?

Vamos ver a tua árvore genealógica.  A minha bisavô nasceu em 1864,  dentro de uma senzala na cidade de  Limoeiro, no Ceará.  

Eu tenho parentes no Ceará

 Todos nós temos um pé na senzala. Tem sempre um negritinho, tem uma negritinha que entrou em nossas vidas. Muitas vezes  quem olha pra mim vê o brancão,  o meio avermelhado,  principalmente quando estou com raiva.

Kkkkkkkkk

Aí se questiona o que “esse brancão faz fantasiado de Pai de Santo, fantasiado de Preto?”...

Você está de Pai de Santo?

 Estooooou, essa é uma roupa de sacerdote.  

O correto seria lhe chamar de Pai Alberto? Eu posso chamar?

Poooode.  Pode chamar de Doté Alberto, Vodunsi Alberto.

Qual tu preferes?

Vodunsi. Quando nos tornamos - nos santos, somos chamados de Vodunsi, esposo ou esposa de Vodun.  

Você se casou com uma divindade?

Sim. Nós nos casamos com uma divindade. Passamos a pertencer a essa divindade e esse pertence é um pouco diferente do que as pessoas pensam.

E como é?

Esse pertence, digamos, falam assim ”Pegou o santo, baixou o santo”,  ...

E pega???

O santo surge dentro de nós, o vodun.  Não é o santo, o santo é por força do sincretismo religioso,  ...Iançã é Santa Bárbara, Oxum Nossa Senhora da Conceição  Yemanjá Nossa Senhora e assim vai...entendeu?  Formas que nossos antepassados encontraram de burlar, de enganar, a Santa Inquisição.  

Seria todo mundo queimado??

Preso e queimado.

Eu me considero bruxa, seria queimada, e você seria?

Com ctz,  nós dois estaríamos na fogueira.  

Kkkkkkkkkkkk (0_0)’

Seríamos dois espetos de churrasco,  eu um churrasco careca e você um churrasquinho vermelho gagagaahahgsgsaga

Kkkkkkkkkkkkk

gaagahahahagga

Existe uma unificação da religião?

Não é união, é unicidade, pois formamos um grupo  Afro-Religioso Afrodescendente. E somos divididos pelos ciclos que já te citei acima.  

Eu seria o quê?

Você... ? Teria que descobrir, primeiro, qual é a tua raiz de pertencimento.  

E como a pessoa faz isso?

Bem, a gente vai verificando pela manifestação do Orí (Orixá pessoal), da cabeça, para nós a parte mais sagrada que existe é a cabeça.  Essa cabecinha aqui (ele aponta para minha cabeça). Orino é a cabeça desse corpo sem a qual essa cabeça não existiria, eles formam um conjunto.  Se o cérebro mandar o coração parar ele vai parar.   Morra o cérebro acabou o corpo, nele está a concentração de tudo.  Na espiritualidade ela é uma centelha de Deus.

 

Sua religião se eleva para Deus?

Sim,  ela não se religa com Deus, de religare, de religião, nós somos uma relação com o Sagrado, com o Divino.

Muitas pessoas olham vocês com outros olhos, tenho certeza.

Muuuuuuuuito.  

Eu falo certo se eu chamar a religião de Macumba?

Sim. Vivi, o povo olha a Macumba com discriminação, com preconceito.  

A Macumba é o mesmo Candomblé?

Sim.

E Candomblé é a mesma Umbanda?

Sim, mesma Umbanda, Quimbanda, Terecô, Catimbó.  

E o que é Mal disso tudo?

Tudo!!!

Tudoooo??

Sim. E o que é Bom? Tudo.  O Mal e o Bem estão dentro de ti. Esse copo aqui ele está nos servindo para tomar um suco, ele é bom, mas pode ser mau se eu o quebrar e cortar o seu lindo rosto.

*o*

Tudo, Vivi. Esse galho de roseira, essa cadeira, essa mesa.  A correlação entre bem e mal está na cabeça de quem os pratica.  

Isso quer dizer que tem gente que vai pra Umbanda só para praticar o Mal?

Sim, assim como tem gente que vai para a igreja pedir para Santo Antonio que mate seus inimigos. E que Nosso Senhor Jesus Cristo mate os gays como tem um pastor aí dizendo que no dia de Natal eles precisam morrer.

GEEEEENTE : (

Ele desejar isso que é para a humanidade ser salva, tem gente assim.

E o que seu espírito diz diante dessas maldades gratuitas?

Meu espírito diz que esses “espíritos” assim são atrasados.  São espíritos das Trevas  que se acham espíritos de Luz,  que se acham fazendo coisas boas, mas que  na verdade são o próprio demônio.  

 

O demônio existe pra vocês?

Ele está dentro de cada um.  Papa Paulo VI dizia que o Demônio era como fumaça que entrava por entre as colunas das igrejas.   Você não as vê, quando se dá conta ela já tomou conta de tudo.  O Mal existe e está dentro de cada um de nós.  Nelson Mandela disse sabiamente, um dia, que ninguém nasce odiando.  

Ninguém???

Ninguém nasce odiando.  Você aprende a odiar (ele enfatizar a frase).

Como faz para deixar de odiar?

É preciso redescobrir o outro lado, é preciso deixar que o Lado Bom surja dentro de você.   Corrente Positiva e Corrente Negativa, veja bem,  se eu sou um alguém positivo que acredito em mim, acredito no que faço,  eu venço.  E se eu for um alguém negativo que não acredito em mim...

Essa verdade está dentro da pessoa???

Sim, é força psíquica.  É aí que a gente chama de Orí (aponta pro meio da cabeça).  É a força do Orí, da cabeça, e nessa parte nós somos a imagem e semelhança com o Criador.  

 

Que bonito, gente!!!!!!!

É dentro da cabeça que  temos toda a criatividade,  nossa capacidade de criar qualquer coisa vem daí, não está nos braços, não está nos pés,  e se não fosse ? Quem não tem braços, não tem pés  não faria arte. Você como uma profissional de Comunicação já deve ter visto artistas que desenham com a boca.

Sim, inclusive já rolou entrevista para o Portal 

A criatividade está na cabeça.  Nossa maior divindade se chama Orí.  

Posso tocar nos seus colares?

Poooode.

Me fala deles?

Sim.  Tenho mais que esses,  se eu colocasse todos eu ficaria com o pescoço cheio, caindo pra um lado só.

Kkkkkk

gagaggaga

O que significa cada um?

Esses colares, cada um deles, tem uma identidade étnica, cada um tem um simbolismo. Esse marrom com azul, por exemplo, pertence à minha Senhora (ele fala o nome dela, mas não consigo transpor, o tom da voz dele foi como se tivesse cantado).  Sim, minha Senhora, Minha Mãe.  

Você se refere a algum espírito que encarna em ti?

Sim.  Que me protege, que está comigo.  Ela está dentro de mim e vem para fora.

NOSSSSSSA eu me arrepiei agora !!!!!!

Como te expliquei, ele não está lá fora e vem pra você  está dentro de você e veeeeeeeeeeem. É diferente do Encantado, do “Caboco”...

Como é o “Caboco”?

Ele está no tempo vem e te apanha.

*O*

Já o Vodun, não. Ele nasceu com você.

Qual será que nasceu em mim, Alberto????

Já te disse, a gente tem que jogar búzios para saber.

Hahahahahaha que chique.

Gagagagaagaggag para poder saber quem é teu Orixá.  Mas pelo teu jeito irreverente eu não precisaria nem jogar muito...

POR QUÊEEEE

 Seria Iansã na cabeça.  

Isso é bom ou ruim?????

 Mulheres de Iansã são guerreiras,  são grandes amantes,  são mulheres de paixões tórridas,   são mulheres sortis, vencedoras, únicas...

Nossa <3

Tem um temperamento forte “Não mexa cmg!” “Quando mexem cmg sou capaz de acertar um bem acertado!!”.  

Eu mato com a mão na hora da raiva!!!!

Com a mão, com o pé gagagagagagagga assim é Iansã

Kkkkkkkkkkkkkkkkk (e a gente volta à explicação de seus outros dois colares, um é de seu Vodun Bem Querer, pra sua defesa.  Explica que se não andar com ele o mesmo está dentro de seu coração, dentro de seu sangue, ele o protege contra seus inimigos.  E conta que numa Feira Internacional, à paisana, foi reverenciado por um  Africano da Nigéria justamente por causa de um de seus colares, ele lhe pediu a benção).

Você sente alguma coisa quando chega perto das pessoas?

Sinto, coisas de bem ou de ruim. A gente sente, sim.

O que sente de mim?

Uma energia de Erê.  

De qqqqq?

Erê,  de criança.  Gagagagagagaga

Kkkkkkkkkkkkk

Lembra da musica pra entender o Erê tem que ser mlk??  Tem que estar com a alma leve.

Todo mundo que tem um lado espiritual mais elevado me associa à criança, já fui chamada de Criança Azul, Criança índigo, Peter Pan :O

Sim, erêmi e ibeji.   Ibeji pra nós é um casal, menino e menina.

Eu tenho os dois cmg?

Sim, Ibeji andam juntos.

Voltando lá para o africano que lhe pediu a benção, você pode abençoar as pessoas?

Sim, claro, sou um sacerdote.

AHAZÔ

Mas há uma diferença, não somos sacerdotes como padres, como os bispos da Igreja Católica,  que não faz sexo, que não tem raiva, que  não fica puto da vida. Eu sou gente, sou um ser humano, eu me permito sentir e vivenciar as minhas emoções.  

Qual é o seu papel para a sociedade, para a comunidade?

Há muitas formas de interpretar. Tem gente que me ama, tem gente que em odeia e tem gente que me admira.  Sempre cito a história da Cobra e do Vaga-Lume.  O brilho do Vagalume incomoda a Cobra.  Tenho plena consciência que em 11 anos de ARATRAMA -  Articulação Amazônica  dos Povos e Comunidades Tradicionais de Matriz Africana ,  organização da qual coordeno em nível nacional – são 9 Estados da Região Amazônica,  tem pessoas que me amam, mas também tem as que me odeiam sem que eu nunca tenha feito nada para que isso acontecesse.

Preside os 9 Estados da região amazônica ?

*_____* eu sou um ajuntado de informações.  Venho de uma família católica,  de uma bisavó curadeira ela morreu com 102 anos de idade e eu ainda a alcancei,   ela rezava, jogava cartas, é uma mistura bem grande. Me criei dentro da formação de uma família católica.

Você ia para a igreja?

Sim, ia às missas todos os domingos. Fiz tudo, passei pela Crisma, Eucaristia.

Você é o herege da família?

Não é bem isso, eu estudei para padre durante 10 anos.

ALBERTOOOO *o*

Meu grande sonho era ser padre.

E o que houveee?

Foram 10 anos. Passei 4 anos com os capuchinhos,  estudei latim, grego, teologia,  filosofia, passei por toda a formação ...eu saí às vésperas de meu diaconato.

Teu chamado não era pra tal?

O meu estômago não aguentou determinadas coisas da matéria Eclésia,    uma coisa é a Igreja de Jesus Cristo, outra coisa é a Mãe Igreja,  ( e vai citando algumas organizações Opus Dei,  Curia Romana entre outras)...

Viu que a coisa toda não era pra você ¿

Não era pra mim, não.  O modus operandis daquela época era bem diferente do que se propõe hoje, por exemplo, o Papa Francisco.    Talvez se fosse ele na minha época eu não tivesse largado a batina.

E o que te chamou para a Macumba?

Não é que você queira, você tem que estar.  Minha primeira manifestação foi aos 3 anos de idade.

Como assim manifestação?

Que os voduns se apresentaram  e deram o ar da graça. Eles têm N formas  para se manifestar.

Como foi pra ti?

É algo que você pensa que não tem explicação, é um mal-estar,  a pessoa se sacode, é algo que vai acontecendo e você não sabe por que está acontecendo.  E que nem os médicos conseguem explicar.

Tu podes falar o que houve de fato?

Quando eu tinha 3 anos de idade a psicologia falaria hoje  de terror noturno.  Via coisas e ficava apavorado, não conseguia dormir.  Me levaram numa índia velha, mistura de índia com  negro, chamada de Dona  Bertolina, no bairro da Glória,  ela cuidou de mim e advertiu para minha família que eu trazia – eles chamavam naquela época:  mediunidade.  

Como a pessoa sabe que é médium?

Tem essas manifestações, muitas vezes.  A pessoa tem visão,  desmaia, sonha com algo que depois acontece,  sai de si.  

Tem o sexto sentido aguçado?

Sim, sim. São essas coisas que acontecem.

Ai meodeos sou uma bruxa meeeeeesmo

Agaggagaga, Vivi, em várias culturas eles se manifestam.   São capacidades psíquicas que algumas pessoas têm,  capacidades espirituais que vão  se apresentando e que cada um vai desenvolvendo à sua maneira, de acordo com a cultura da qual faz parte.  

São quantos anos sendo sacerdote?

27 anos e 11 presidindo os 09 Estados da Região Amazônica.  Larguei a batina em 1986, a Macumba está na minha vida desde 1987.  Que foi quando se apresentaram os sintomas novamente, eu não tinha mais controle sobre mim.  Os voduns me apanhavam e faziam de mim o que bem entendiam. Quem me via achava que eu estava ficando doido, maluco.

E você estava?

Acho que não, neamm, tanto é que nunca fui internado até hoje :ppppp

Kkkkkkkkkkkkk

gagagaaggagaga

Todo mundo tem um quê de loucura ne?

 De santo e de louco todo mundo tem um pouco.  

Se chegarem para fazer um feitiço para outra pessoa?

EU NÃO FAÇO

Mas isso existe com certeza?!!!

Existe.  Como eu te disse, a religião é uma faca de dois gumes.  Seja católica, seja mulçumana, seja macumba.  Na própria Bíblia está cheia de coisas absurdas, quem quiser interpretar Maomé como o cara que saiu matando todo mundo que interprete.   

Quando você descobriu que gostava de homem?

Descobri que gostava de homem desde a primeira vez que vi um homem nu de fato na minha frente.

Kkkkkkkkkkkkkk

Eu tinha meus 5 pra 6 anos de idade.  

Descobriu com essa idade????

Claro. Um pedaço de mau caminho nu na minha frente, gaaggagaagag.

Você nunca teve uma mulher?

Eu tive, tive.  Tive algumas experiências que dei conta do recado U_U

Kkkkkkkkkk que boçal

Elas gostaram, quiseram repetir, E quem não quis repetir fui eu.

Kkkkkkkkkkkkkkk

 Agagagagaa naquela época tinha que provar que era macho, ne, eu sou de 1960.

O cara tem que ser muito macho pra sair do armário, você não acha?

Eu acho que tem que ser gente.  Acima de tudo ser humano e viver  essa humanidade em plenitude.  O preconceito é algo muito forte, Vivi.  Quer saber o que é preconceito??? Mete uma roupa de pai de santo.  Você com esse cabelo vermelho qts vezes já não passou por situações estranhas..

Uma vez na igreja a tia olhou pra mim e disse assim “Misericórdia” e olha que eu canto nas celebrações.  Kk

Foi algo diferente, foi algo  que a sociedade não ache convencional  vão criticar, vão condenar,  ...

Se te chamarem de macumbeiro soa pejorativo?

Depende da forma. Mesma coisa eu coisa eu te chamar de fdp (ele fez uma voz doce).

Ahhaahhahaahah

 Depende da forma como a coisa é dita.  Se em tom grosseiro ou não.  

Por isso não falo palavrão com raiva, falo como forma de expressão e me basta.

É a historia do copo que te falei.

O Mal seduz???

 Seduz e como, Vivi. Tem gente que acha que só pode crescer, evoluir, se dar bem na vida se ela for fazendo o mal.

Poxa :-/

Os grandes teóricos da psicanálise falam da Inveja como muita propriedade, Freud, Klein.

No teu Universo de sacerdote existe muita inveja??

Uhhhhhhhhh U_U E nessas horas o que deve prevalecer é o pensamento positivo.  Volta e meia tomo os meus banhos,  existem os ritos aos quais me submeto,  passo as minhas ervas, meus óleos.  Para cada situação tem uma erva especifica.   

Você consegue sentir quando a pessoa precisa de algo assim?

Só pelo histórico de vida da pessoa, ou algo que ela relate, dá para se ter um diagnóstico.

“Mano, vai tomar teu banho!!”” kkkkkkkkk

Tem gente que quando chega perto de ti parece que sugou toda a tua energia.  

Às vezes eu fico assim >.<

 A pessoa precisa urgentemente fazer alguma coisa para tirar aquela porcaria dela.  Mandar embora toda a energia negativa.  

E quando alguém tenta te fazer o mal e você desconfia, quebrou hein, maldade por água abaixo?

Ôoooo, (daí ele canta uma musiquinha balançando os ombros), entrego na mão de meu Senhor, na mão de Minha Senhora.  

*___*

E o macumbeiro hoje que se esconde por causa do preconceito e da maldade gratuita com qual é atacado, o que ele pode fazer?

É como a homoafetividade, a macumba não é pra quem quer, ...

É pra quem pode?

É para quem nasce.  É para quem trás na raiz.  Macumba é raiz.  Quem é de Axé, quem é de Terreiro trás de berço.  

O que vocês fazem no Terreiro?

Muitas coisas U_U

Tipo?

Coisas boas,  coisas ruins srrsrssrsrs

Vocês dançam?

Dançamos, cantamos, dormimos, comemos,  peidamos, mijamos...

Kkkkkkkkkkkkkkkk aff não quer me contar, blz.

Tô contando tudo.

A sexta-feira é um dia especial?

Por conta do sincretismo, sim.

E o branco?

Por conta do sincretismo, sim.

Ahhhhhh me fala, Albeeeeeerto

Veja bem,  para nos livramos da Santa Inquisição Jesus Cristo era Oxalá,  Nossa Senhora da Conceição Oxum,  o calendário tem 7 dias,  embora o calendário original africano só tenha 4,   pelo calendário hebraico  da Igreja Católica todas  as sextas-feiras é dia de penitência.  Foi numa sexta-feira que o Senhor Jesus Cristo morreu, então, usar o branco  vem do catolicismo.  

Mas ninguém pode ver ninguém de branco dia de sexta-feira

Sim, vão chamar de macumbeiro ou do Apostolado de Oração.  

Eu me habituei a usar claro às sextas, me sinto em paz U_U

Faz muito bem. Todas as velhinhas do Apostolado de Oração estão na igreja vestidas de branco com a fita vermelha no pescoço.  Olha só, eu tenho um amigão, Dom Sérgio Castriani,  eu não vivo na arquidiocese e nem ele no meu terreiro, mas temos uma energia muito boa quando nos encontramos.   E nossas conversas são superproveitosas.  

Que lindo, gente!!

E nós falamos de uma cultura de paz.

A macumba prega a Paz?

Sim.

Ainda que exista os males?

Sim. Assim como a Igreja Católica também prega a Paz e quantas pessoas já mataram em nome de Nosso Senhor Jesus Cristo?   Na Santa Inquisição, durantes As Cruzadas,  já imaginou a Idade Média todinha de Cruzadas?  De europeus indo para o Oriente matar  os mulçumanos para libertar  o Santo Sepulcro o lugar onde Jesus Viveu !? Quantos judeus morreram da maneira mais bárbara possível em nome de Nosso Senhor Jesus Cristo?!?!

Isso que te sustenta quando as pessoas vêm com armas e amarras para cima de você?

Sim.  Elas não são melhores que eu. Olho com superioridade, mas não com superioridade de quem é doutor,  mas de quem descende de milhares de  negros e negras  que deram a vida para que hoje esse país fosse o que ele é.  Nós somos frutos de uma evolução de espécie.  A vida de que se tem noticia, a mais primitiva, a mais antiga, é da África, do Continente Africano. 

Existem quantos ritos na Macumba?

Vários.

Você sabe todos?

Não, é impossível, pois cada grupo étnico tem o seu, são milhares.

Quais são as Entidades, podes falar?

Existem os Voduns que são as divindades do Jejes,  temos os Orixás que são as divindades dos Iorubás e temos os Akisis que são as divindades do povo Bantus.  Equivale a Deus para nós aqui no Brasil, Alá para os mulçumanos e YHWH para os judeus e Tupã para o indígena.  Nossas divindades são manifestações da Natureza.  Iansã: vento. Xangô: Raio. Oxumaré: Arco-iris. Cada divindade tem seu espaço, Yemanjá as águas doces, as águas salgadas, Oxum água da cachoeira...

E a Pomba-gira e o Exu???

Aí já é outra situação.

Onde eles se encaixam?

O Exu-Leba, o mensageiro, como não tinha como sincretizar com os santos católicos disseram que ele é o Diabo.  Santa Bárbara sincretizou com Iansã por conta de vestir roupa vermelha, elas trazem uma espada e usam coroas, todas protegem contra os raios.  Assim fizeram com os 16 orixás.  O Exu passeia entre o bem e o mal.  É um andarilho dinâmico.  Símbolo de Exu é um pênis grande e grosso.

Kkkkk

 Um tridente afiado, na África é usado para fazer arado na terra.  

Ele é confundido com demônio injustamente?

 (Alberto cita os deuses da Europa, da África e o quanto eles são grandes e grossos na genitália, ai a gente ri. E quando questiono as mulheres ele responde: GULOSAS, simples assim).  

Kkkkkkkkkkkkkkkkkkk

Gagagaggagagagga

Achas que eles vão me “olhar” como fazendo esse tipo de perguntas indiscretas?

Uma repórter moderna. Pena que essa entrevista não está sendo gravada.

Calma, um dia a gente chega lá (Né, chefe???).

Ótimo.  

Você aconselha pessoas amigas ou só se predispõe quando alguém te pede algo?

Olha Vivi..., laranja madura em beira de estrada ou está bichada ou tem moribundo no pé. O que você dá muito sem as pessoas te pedirem perde um pouco o valor, é necessário, às vzs, deixar que as pessoas cheguem ate você.  Se os médicos saíssem consultando todo mundo que eles encontrassem nas ruas eles não seriam tão ricos. Às vzs uma pessoa está numa determinada situação porque quer, temos de aprender a respeitar a individualidade.

Alberto, como você vê Deus?

 Vejo como um Grande Sacana.  

Por quêeeeee?

Criou o mundo numa liberdade tamanha  deixando o povo todo livre para fazer o que bem quer.  Grande sacanagem, total liberdade.  

Mas pediu que O amassem acima de tudo!?!?

Será? Deus não precisa de nada, Ele é o dono de tudo.  É proibido para nós, povo-afro, fazer qualquer oferenda para Deus.  Pode fazer pro Orixá.  Não podemos dar pra Ele algo que já é Dele, Ele criou tudo à nossa volta, tudo. Nós o respeitamos muito. Quando dizem que somos politeístas é uma grande mentira, nós temos divindades. Deus nós só temos um único, Ele está no topo. Tudo é Dele, Ele não deve ser perturbado por nada.  Não tem por que está incomodando Ele.

Mas agradecer pode?

Pode. Por isso te digo que Ele é um grande sacana, rsrsrs, criou o Universo e falou assim: “se vira!”.   

Vai ter gente que vai achar nossa entrevista um sacrilégio, sabe disso?

É....,  já te falei que se estivéssemos na Idade Média viraríamos churrasco.

Kkkkkkkkkk

 Deus, Vivi, é uma força enigmática, criadora, altamente poderosa.

Você tem Ele dentro de você?

Eu é que estou dentro Dele. Analisa a ponta de um dedo, quantos micróbios acha que existe? Aqui agora nós somos dois, mas olhando Manaus, o Estado inteiro, de cima são quase 3 milhões. Agora olha o Brasil, milhões. Imagine a Terra? São quantos bilhões de seres humanos?  Quem olha a Terra lá de cima, de repente, eu e tu seremos tão pequenos  como os micróbios que estão na ponta de meu dedo (e ele foi dissertando sobre isso de maneira macro e micro envolvendo a galáxia inteira).

E ainda assim não somos insignificantes para Ele.

Não somos.  E quando penso Nele – nesse meu quadradinho, eu faço Dele um Ídolo, eu o coloco dentro de meus limites.  E Ele é muito maior, muito maior.  

Você seria um padre frustrado?

Não, eu não me permito ser frustrado em nenhuma coisa que faço.  

Talvez por isso tenha ido por este caminho?

Eu sempre  vou procurar, e se de repente eu tiver a conclusão  que estou no caminho errado eu pulo fora.  Burrice é permanecer no erro.  Eu praticamente deixei de clinicar por conta disso aqui, trabalho social.  

Você ganha dinheiro sendo Pai de Santo?

Não. Primeiro que não vivo em escala comercial.  Eu não vivo atendendo ninguém e nem tenho tempo para atender, pois vivo em reuniões. Seja na Secretaria de Segurança, seja na Secretaria de Desenvolvimento, Direitos Humanos,  (e foi citando sua rotina em determinados órgãos). Estamos procurando fazer a Igualdade Racial, trabalhando contra o Preconceito,  contra o Racismo, o ódio religioso que vitimou -em 10 anos,  15 pais de santos. 15 foram assassinados aqui em Manaus. Fora os que têm casa apedrejada, foram os que têm bomba sendo jogadas em suas casas e foram os evangélicos que jogaram na casa do pai Arlisson, no São José.

Acha que Deus fica triste com isso?

Acho que Ele não se abala com isso, pois Ele sabe a porcaria que Ele criou.  Nós nascemos entre fezes e urina.  Fomos gerados na barriga de nossa mãe, quem é nosso vizinho? O cocô.  

Hahahaahahhaa

 E ainda tem o vizinho xixi :ppppp

 Ai meodeos kkkkk

A grandeza da humanidade está na cabeça, está na capacidade  de criar.  Está na capacidade de perfeição que você tem.  

 

Nem todo macumbeiro tem essa visão ou tem? Você fala em nome de todos?

Minha amiga,  o que eu falo não é só o Alberto Jorge que pensa assim (ele cita sacerdotes de um a um, inclusive de outras regiões, grande parte do Sul/Sudeste e partes do Nordeste e Norte do país). As pessoas só querem olhar para a Macumba o seu lado exótico (ele imita um velhinho falando que nem personagem Preto Velho do Chico Anysio), o lado folclórico. A Macumba não é só isso e nem essa intelectualidade toda que estou te colocando.  

Esse lado que as pessoas só querem ver ele é latente?

Ele faz parte do nosso show, é da nossa Cultura. O lado filosófico, sociológico, antropológico, teológico da Macumba é o que ninguém quer ver. 

Muitas pessoas comentam que são filhas/filhos de São Jorge qual é a representatividade dele?

Ele é Ogum, senhor do ferro, da espada, da guerra. Que defende dos inimigos.  

E a cor preta, Alberto?

Ela é meio questionável.   Por força do racismo, no Brasil, até dentro da Macumba convencionou-se a achar até que a galinha preta só presta para fazer feitiço.  Culturalmente colocou-se o preto como uma coisa ruim.   Mas ele é mais uma cor.

Não é totalmente descartável?

Pra nós existem 03 qualidades de sangues:  sangre preto, sangre vermelho e sangue branco.   Sangue preto é petróleo,  carvão.  Vermelho é o nosso próprio sangue,  mel de abelha, dendê.  E o branco é a saliva, água, o esperma.

Poxa, Alberto, infelizmente não tenho como abordar tudo : (

Vai faltar paciência para o povo ler. :ppppppppp

Lerão os que realmente se interessam pelo assunto, têm alguma curiosidade e os que pediram essa entrevista.  

Sim.

Deixa uma mensagem para quem nos acompanhou neste bate papo?

Vivi, primeira coisa, ninguém nasce odiando, aprende-se a odiar.  O racismo é algo institucionalizado e tal qual uma virose passa de pessoa para pessoa, tem a capacidade de se proliferar.  A Macumba não é e nem se restringe apenas a religião, nós somos povos e comunidades tradicionais de terreiro de matriz africana.  Somos muito mais que religião, somos cultura.  O macumbeiro não é apenas parte de uma religião, ele é parte de um povo, isso que as pessoas precisam entender.  Enquanto vivermos numa sociedade hipócrita e nos deixarmos curvar por essa hipocrisia alguns vão ter medo de enfrentar essa sociedade.  Sou otimista, vejo que cada vez mais estamos conseguindo avançar.  Temos leis que nos protegem e somos parte de um todo diante do mundo.  Conseguimos a criação de uma delegacia de Combate à Intolerância Religiosa, fazemos parte do site do governo do Estado.  

Uma grande conquista!!

Sim, estamos lutando para que esta delegacia não fique só para os crimes de intolerância religiosa, mas para   todo o tipo de intolerância.  

Faço votos que sim.

Eu sou bastante otimista.

Esse assunto me deu uma paz, é como se fosse me preparar para um sono profundo, por que será?

As energias se juntam, Vivi.  Acaba que a gente capta algumas coisas,  quando você tem uma energia positiva, uma energia de luz,  automaticamente tira alguns pesos que tem, bate um sono, bate a moleza.  É muito comum, em nossos rituais, pessoas que passaram mais de 2,3 dias sem dormir  por algum motivo,  no dia  a dia, e logo depois dos rituais elas adormecem.  

Uma leveza extrema?

Ao se iniciar no Axé, adentrando um quarto de santo, é fantástico, a impressão que você tem é que voltou ao útero materno.  

E as pessoas que comentam que tem corpo fechado, o que é isso?

Um corpo fechado as energias negativas não tem facilidade de tocar.

 E como faz para ter um corpo fechado?

 Rsrsrsrsrsrsr

Diz, neah  >_<

São váaaaaaaaaaaaarios rituais.  Mas acima de tudo é o estado de espírito da pessoa que faz com que ela  corresponda a esse fechamento de corpo.  Quando tenho fé que meu orixá, que é minha luz, não vai se apagar diante de tufão, furacão ou que quer que seja diante do ódio ou da inveja do outro.  

Li na internet que rola uma curiosidade em relação ao cruzar os braços, existe isso?

Vou usar a psicologia comportamental, cruzar os braços é um fechamento. Eu me fechei.  Estou fechado em mim.  

E na macumba seria o quê?

 Alguns terreiros não admitem  que ninguém fique assim, nem os braços e nem as pernas porque quebra as correntes (e ele vai citando banhos para a pessoa ficar bem relaxada,  manjericão com pétalas de rosa branca com um pouco de essência de sândalo, ou essências doces).  Tem que tomar um banho gostoso, com sal grosso e um pouco de cachaça.

Cachaça???

Misturada com água que é pra tirar  todo aquele limo do corpo.  E depois coloca uma roupa de cor clara  sai para dar uma volta  num lugar que tem flores, crianças,  pensando em coisas boas.

Dica anotada, qualquer pessoa pode fazer?

Sim.

E para encerrarmos deixe uma mensagem para mim : )

Vivi, continue sendo essa Vivi Moleca,  moleque,  que não tem hora para dar essa gargalhada sonora gostosa  que transpira e inspira felicidade.  Você é autêntica, tem personalidade, nunca ouvi ou vi alguém dizer que te viu para baixo, está sempre sorrindo. Tem luz própria. Uma menina que começou um dia desses, serelepe na TV Cultura, e que criou uma marca, se manteve e se mantém.   Que você continue com essa jovialidade, isso é importante, isso é bonito.

Sempre lhe entrevistei no Fala Aí, como psicólogo, foi uma honra ter tido esse bate papo sobre essa religião que tem tantos adeptos, que prazer.

É com essa tua forma de fazer comunicação e com essa tua irreverência que você consegue atingir um público fantástico... Um público que normalmente não ler, um publico que normalmente não assiste as matérias sérias e você consegue fazer esse link com teu jeito descontraído.  Caramba, você é uma agente de transformação social, na sua forma, na sua vivencia, você está transformando  o mundo para melhor dando luz para quem não tem.  Dando visibilidade para o que é invisível. Invisível para uma sociedade que não quer enxergar, não quer ver.  Continue sendo o que você é se aprimorando cada vez mais.  

 

ADORÊEEEEEEEEI  <3 3333

gagagagagaggaga

Um abraço especial ao Andre Souza by Ark Angel.

SEMANA QUE VEM NOSSO BATE PAPO SERÁ COM UM PADRE.

“Padre, por que é tão difícil amar o nosso próximo?”

Aguardo você, até lá.

Bjs, Vivi Cariolano

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